Вас может заинтересовать

Любовь перестает быть бесом только

тогда,когда перестает быть богом.

Любовь перестает быть бесом только тогда,когда перестает быть богом. #мотиватор
создан
всего просмотров781
количество комментариев16

Комментарии

Здравствуй, Миш! ))
Сколько думаю над предложенной тобой мыслью Клайва Льюиса, она мне все больше не нравится. Тебе самому, то нравится ход его рассуждений? Что-то неприятное сразу резануло, только я не могла это связно понять... Так что, раз уж ты предложил это, будь добр, помоги разобраться. У меня есть мысли, но я пока реагирую на мысли Льюиса резко эмоцмонально отрицательно, не хочу шашкой махать... на мой взгляд он подменяет и переставляет понятия и использует их в целях своих слабостей. Я могу ошибаться, возможно что-то не правильно понимаю...Но считаю, что вещи нужно называть своими именами. То, что он пишет о "нужде" мне больше напоминает эгоизм, но чтобы оправдать ее, он эгоизмом называет Любовь, выворачивая ее суть с ног на голову. Кстати, его сказки Хроники Нарнии на меня особого впечатления не произвели. Вот... но я еще подумаю...

Привет Нарушка! Извини с запоздалым ответом, я видел пост, времени не было ответить вовремя)))Его рассуждения для меня не являются чем-то резким и эгоистичным)). И то, что любовь бывает разной по типу об этом я тоже задумывался. Еще до того как прочел эти строки. Ты знаешь, в Евангелие от Иоанна есть строки "Бог -есть любовь", но я точно понял когда-то,как и он, что любовь не всегда есть Бог.Допустим мужчина или женщина может запросто манипулировать чувством любви к себе со стороны другого человека. Я же тебя люблю! Или, ты любишь меня значит дай мне и т.д....И в этой любви нет Бога. Это любовь плотская, человеческая. Эту любовь больше всего воспевают поэты,философы и т.д Но дальше плоти она не идет.Порой она достигает демонизма. Мы знаем случаи когда на почве ревности и любви происходили убийства.Это то где уместно сказать что любовь не есть Бог.Любовь может убить. Допустим если человек тонет в болоте и ты вместо того чтобы бросить ему палку и вытащить его, бросаешься к нему от любви чтобы спасти...скорее всего вы утонете вдвоем. Поэтому святые отцы говорили что самая великая добродетель данная Богом человеку является не любовь, а рассуждение.
Если Бог даст тебе рассуждение, то какая бы любовь не посетила тебя человеческая или божественная
она всегда будет созвучна словам ап.Иоанна что Бог- есть Любовь. Твое неприятие Люиса понравилось мне, в конце концов не всем же быть богословами. П.С. мт от тебя нет давно. Жду)

Привет, Мишка! Все нормально, не извиняйся )
Я и не претендую на звание богослова, совсем. А вот что касается Льюиса.. Скажи, что значит "богослов"?
Мне просто не понятно, тот вывод, к которому пришел Льюис, для меня было отправной точкой... Примерно эти вопросы меня мучали и делали мою жизнь кашмарной. А он к такому выводу приходит, будучи богословом.
Вот начало статьи: "Можно ли всех любить БЕСКОРЫСТНО? Не окажется,ли что такому человеку в итоге никто не будет нужен?" Конечно окажктся! Только не тому, кто любит бескорыстно, а тому, кто основывает любовь на корысти!
Или вот, продолжение: "Нужда тоже любовь. Можно ли дарить себя тому, кто в тебе не нуждается?" Во-первых, не нужда любовь, а любовь - это и нужда тоже. Хотите поделить на составные части, поделите, но суть не надо ломать. А во-вторых, что за постановка вопроса "дарить себя" и "дарить тому, кто в тебе не нуждается"? В первом вопросе - что ты за ферзина такая, что даришь себя? Как ты себя оцениваешь, подарок, приз? Это эгоизм чистой воды и еще комплекс "жертвы" (не путать с жертвенной любовью). Дарить надо не себя, а свою любовь - отношение, заботу, думать о человеке, знать что ему важно, в чем у него трудности, чем ты можешь помочь, считаться с его чувствами и желаниями. Нести ему добро даже если это просто не навязывать ему себя. А второй вопрос - дарить тому, кто в тебе не нуждается - любовь не зависит от нас, от нашего желания и понимания. Она либо есть, либо ее нет. Любить - думать и дышать тем кого любишь потому , что иначе не можешь, а не "не хочу без тебя жить". Льюис путает и мешает разные понятия, хоть и пишет сам, что "лучше бы не подражать Шалтаю-Болтаю и не вкладывать в слова УГОДНОГО НАМ ЗНАЧЕНИЯ". Надо быть очень осторожным, называя Любовь-нужду "просто эгоизмом" - говорит Льюис. А далее и Любовь-дар он называет бесом и тоже в принципе эгоизмом. Но!!! Кто же называет любовь-нужду эгоизмом? хоть просто хоть нет? Эгоизм, он ведь не в нужде! Эгоизм в том, что испытывая любовь хоть "нужду", хоть "дар" тоже кстати, мы не считаемся, не ценим чувства любимого человека, мы зацикливаемся на своих желаниях, на своих ожиданиях, потребностях и хотим получать, а отдавать готовы только в обмен на взаимность в определенных собою рамках. Вот в чем эгоизм! Именно в этом разделении Льюисом Любви на "дар" и "нужду" я вижу почву куда удобно сеять путаницу и извращение понятия Любовь. Все те характеристики, которые приписывает и Льюис, да и большинство нас всех, они ведь не о Любви. Все эти качества присущи всем нам: доброта сердечная, злоба, жадность, щедрость, смелость, трусость, сострадание, ненависть, глупость, разум, гордыня, смирение и т.д. Именно они окрашивают нашу душу. Это не любовь эгоистична, положа руку на сердце! Это либо любовь очень слабенькая, либо гордыня, жадность, глупость слишком большие! Слишком плохо ты воспитан, не ведаешь себя самого и не знаешь что такое хорошо и что такое плохо, мало нравственности в тебе , не знаешь ты слова Божия, не хватает в тебе доброты или ты осознанно злой человек, что как правило тоже идет по большей части от недостатка воспитания человеческого и Божьего. Нам проще ориентиповаться на свои внутренние потребности, что мы хотим и считаем, что наша задача найти им удовлетворение. А это очень похоже на инстинкт животного. Нужда - потребность, без воспитания, без морали, без нравственности, без Бога становится рефлексом.... эгоизмом. А если ты познаешь себя и воспитываешь, работаешь над собой в духовном плане, не в потребительстве, а в нравственности, в ответственности, в заботе, тогда и качества твои будут меняться, ты бушь стаеовиться Человеком и Любовь будет твоя сильной, ее уже не перебьют эгоизм и потребительство. Суть твоя меняется.
Обычному мирянину это действительно трудно понять, а еще трудное так жить, для этого нужно либо с рождения жить по слову Божию или очень многое потерять в жизни или еще какие-то события в жизни должны произойти. Но мне не понятно, почему богослов этого не понимает?
Поэтому я и спрашиваю тебя, Миш, что значит "богослов"? Мне удивительно, что такая каша с понятиями в голове у богослова. Возможно это потому, что он англиканской веры. Я не хочу судить другие конфессии... я в этом мало мало что понимаю, но "открытие Льюиса" лишний раз мне показывает, что не все богословы и открытия равно полезны... Там еще куча моментов с чем я не сргласна, но это уже сильно много получится)) Короче очень тяжелое ощущение у меня от Льюиса. Но некоторые моменты я для себя поняла, на его примере. Спасибо, Миш, мотик потом сделаю )

Мыша дай мне время. Увидев твою древнюю рукопись первым моим желанием было чухнуть отсюда. Если ты не богослов, то откуда так много слов знаешь?) Я вникну, подумаю, и отпишу...нет ты глянь только, ты написала больше чем Льюис. Зелёная позже ;):)

Спасибо за ссылку, Миш! )) Вчера начала читать, где-то около середины поняла, что что-то никак не пойму, запуталась, вернулась вначало... Решила послушать, 2 раза. Легла спать с каким то тяжеловатым осадком.... Думала и утром. Потом, видимо не случайно..., услышала нашего Митрополита Павла об этом... Я пока думаю... Потом обязательно напишу. Спасибо за пищу..., Миш ))

Аватар пользователя Гость

Какая любезная с Мишкой. Влюбилась?

)))))) Гостюшка, дорогой(ая), я вас тоже люблю! ))) Надеюсь, вы свое внимание распределяете с пользой для себя. Счастья вам, дорогой человек! Храни вас Господи! Friends:)

Очень любопытная работа! Провокационная. Даже шокирующая сперва. Здорово! Включает мозг.
Ну, таки да. Пытливый разум, по природе своей, всё препарирует и разъединяет. Причем, для лучшего понимания разделяет на контрасты - так ему понятнее. Взял любовь, раздробил ее на множество проявлений. Маленькое количество множеств. Еще большее количество осталось за кадром, ибо пока в него не помещаецца. Потом крайние проявления крайностей противопоставил - оппаньки - готовая концепция. Так он, разумный наш, может дробить всё, что в него влазит. Работа у него такая. Но мы-то с вами знаем, что всё едино. Все противополодности обнимаюцца во всеобщем единстве. И противополодности эти существуют только в нём, нашем маленьком, любопытном человеческом разуме. Маленьком, не столько по размеру, как по возрасту. Детёныш он еще. Человеческий детёныш)))Так вот, что такое бесовское и божественное, в нашем восприятии? Что такое добро и зло? Всё те же энергии. Одни энергии дают, другие забирают. Одни питают, другие питаются... Этот весёлый дуальный мир! Этот щедрый Дар свободной воли! Когда ты можешь обратить всё либо во благо, либо во благо, но через наоборот))) Просто не нужно западать в крайности. Это всегда черевато боком. Будьте збагоины и благодарны. Тренируйте духовную мышцу, генерирующую любовь))) Не грузите окружающих, да негрузимы будете. Каждый всегда найдёт то, к чему тяготеет. Кто ищет бога - найдёт бога, кто алчет Бога - проснется в Его объятиях. Кому нравиться махать мечом - вот вам поле для тренировки. Вы жертва? Ну что ж, тоже опыт... Надоест - займись чем-нить поинтереснее. А Любовь, Она во всех Вселенных Любовь. Из Неё соткано всё. Любовь=Жизнь. А жизнь бывает разная)))

Скажи, если всё есть любовь, так как объяснить ту любовь к родине что питают твои соотечественники?
Скажи им что они не любят свою страну и они от любви к ней убьют тебя. Сказать что они не любят её будет неверным. Вот тебе наглядный пример. Это то когда любовь не перестала быть "бесом", и она перестанет быть "бесом" только тогда, когда они перестанут свято верить что их то любовь к родине самая божественная.Ведь на востоке и на западе в твоей стране любят страну и те и другие.Только у одних любовь-бес, а у других любовь-Бог. Спасибо что ты высказалась и уделила своё время на высказывание. Мне интересно тебя читать, особенно когда ты не согласная с тем с чем согласен я)
Если это уместная критика, то заставляет думать и включать мозги.Мои по крайней мере. П.С. Дульма хочИЩь Амаля?)

Синдром "крестового похода", Миш((( Типа "мой бог всех богов богее..." И я за него всех в куски и в клочья...(((

Хто ж не хочит дулма! Sweet Особенно если это постная дулма с невинноубиенной морковкой внутрях, обёрнутой виноградними листьями, с еще не выветрившимся хлорофилом)))

Напишите комментарий

Filtered HTML

  • Textual smiley will be replaced with graphical ones.
  • Ccfsmileys content filter.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
  • Вы можете использовать в тексте теги BBCode. Адреса URL будут автоматически преобразованы в ссылки.
  • External links will be redirected to a page that tells the user that they are about to leave the site.

Plain text

  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <blockquote> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd>
  • Ccfsmileys content filter.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
  • Вы можете использовать в тексте теги BBCode. Адреса URL будут автоматически преобразованы в ссылки.